"Паспорт. Ставим точку."

в продолжение темы о штампах украинских пограничников

Материалы обсуждения темы с форума forum.naiti.ru:
http://forum.naiti.ru/read.php?f=1&i=31242&t=31242

 Паспорт. Ставлю точку.
Автор: ЕленаV 
Дата:   21-04-04 11:37

Обращаю внимание на 4 и 6 пункты данной инструкции. Думаю вопросов больше возникать не должно. Теперь остается два варианта - либо менять паспорт, либо готовить деньги.

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ, ЗАМЕНЫ, УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ ПАСПОРТОВ
ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Приказов МВД РФ
от 26.07.1999 N 554, от 04.04.2002 N 320, от 27.09.2002 N 937,
от 31.05.2003 N 368, от 05.07.2003 N 521)

I. Общие положения

1. Настоящая Инструкция подготовлена во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 г. N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации", Постановления Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" и определяет порядок выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина Российской Федерации (далее - "паспорт"), выдаваемых гражданам Российской Федерации (далее - "граждане") на территории Российской Федерации.

Об отказе в удовлетворении заявления о признании частично недействительным пункта 2 см. решение Верховного Суда РФ от 27.06.2002 N ГКПИ 2002-643.
Определением Верховного Суда РФ от 19.09.2002 N КАС 02-500 указанное решение оставлено без изменения.

2. Паспорт является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.
3. Сведениями о личности граждан, которые вносятся в паспорт, являются: фамилия, имя, отчество, пол, дата рождения (число, месяц, год) и место рождения.
4. Помимо сведений о личности граждан в паспорте производятся отметки и записи:
- о регистрации гражданина по месту жительства и снятии его с регистрационного учета - соответствующими органами регистрационного учета;
- об отношении к воинской обязанности граждан, достигших 18-летнего возраста, - соответствующими военными комиссариатами и органами внутренних дел;
- о регистрации и расторжении брака - соответствующими органами записи актов гражданского состояния (далее - "ЗАГС") и органами внутренних дел;
- о детях, не достигших 14-летнего возраста, - органами ЗАГС и органами внутренних дел;
- о ранее выданных основных документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, - органами внутренних дел;
- о выдаче основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, - органами внутренних дел или другими уполномоченными органами.
По желанию гражданина в паспорте также производятся отметки:
- о его группе крови и резус-факторе - соответствующими учреждениями здравоохранения;
- об идентификационном номере налогоплательщика - соответствующими налоговыми органами.
До 31 декабря 2004 г. по желанию гражданина Российской Федерации, следующего железнодорожным транспортом с территории Российской Федерации в Калининградскую область транзитом через территорию Литовской Республики и обратно, в его паспорт вклеиваются фотографии детей - граждан Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста <*>.
(абзац введен Приказом МВД РФ от 05.07.2003 N 521)
--------------------------------
<*> Пункт 4 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 828 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 28, ст. 3444; 1999, N 41, ст. 4918; 2001, N 3, ст. 242; 2002, N 4, ст. 330; Российская газета, N 131, 08.07.2003).
(сноска введена Приказом МВД РФ от 05.07.2003 N 521)

(п. 4 в ред. Приказа МВД РФ от 04.04.2002 N 320)
5. В паспорте заполняются следующие реквизиты:
- об органе внутренних дел, выдавшем паспорт;
- о дате выдачи паспорта;
- код паспортно-визового подразделения органа внутренних дел, выдавшего паспорт;
- личный код гражданина <*>;
- личная подпись гражданина;
- подпись начальника паспортно-визового подразделения органа внутренних дел, выдавшего паспорт.
--------------------------------
<*> Реквизит "личный код" до разработки системы кодирования граждан временно не заполняется.

6. Внесение в паспорт сведений, отметок и записей, не предусмотренных Положением, запрещается. Паспорт, в который внесены сведения, отметки и записи, не предусмотренные Положением, является недействительным.

Об отказе в удовлетворении заявления о признании частично недействительным пункта 7 см. решение Верховного Суда РФ от 27.06.2002 N ГКПИ 2002-643.
Определением Верховного Суда РФ от 19.09.2002 N КАС 02-500 указанное решение оставлено без изменения.

7. Срок действия паспорта:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих военную службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене.
Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, паспорта выдаются или заменяются по месту их жительства по окончании установленного срока военной службы по призыву.
8. Замена паспорта производится при наличии следующих оснований:
- достижение возраста, предусмотренного пунктом 7 настоящей Инструкции;
- изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, сведений о дате (число, месяц, год) и / или месте рождения;
- изменение пола;
- непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин;
- обнаружение неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей.
Замена паспорта может производиться и в иных случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации.
9. Размещение и организация приема населения паспортно-визовыми подразделениями органов внутренних дел должны осуществляться в соответствии с требованиями пунктов 1.8 и 1.9 Инструкции о применении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденной Приказом МВД России от 23 октября 1995 г. N 393 <*>.
--------------------------------
<*> Зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 16 ноября 1995 г. N 980.

10. Организацию и методическое руководство работой, связанной с выдачей и заменой паспортов, осуществляет Министерство внутренних дел Российской Федерации через Паспортно-визовое управление МВД России (в субъектах Российской Федерации - соответственно министерства, главные управления, управления внутренних дел через паспортно-визовые подразделения).
11. Начальники паспортно-визовых подразделений органов внутренних дел:
- организуют работу по выдаче и замене паспортов гражданам;
- определяют должностные обязанности сотрудников паспортно-визовых подразделений и осуществляют контроль за их выполнением;
- принимают меры по совершенствованию форм и методов служебной деятельности, обучению и воспитанию подчиненных;
- несут персональную ответственность за соблюдение законности и состояние работы в паспортно-визовых подразделениях.
12. Сотрудники паспортно-визовых подразделений в процессе исполнения своих должностных обязанностей в пределах компетенции принимают меры по выявлению, предотвращению и пресечению правонарушений, устанавливают причины и условия, способствующие их совершению.

 
 В чем точка? Этот закон перемусолили еще
Автор: selme/Владимир 
Дата:   21-04-04 12:46

В прошлом году. Ну и нечего все съездили с печатями в Крым, получили кредиты сняли деньги в Сбербанке. Все нормально, ни каких придирок. У меня и моей жены аж по две печати. жить они особо не мешают.
Я думаю не стоит пугать народ настолько яркими заявлениями - или платить или менять.
Кто то по ТВ ляпнул другой недопонял третий спросил, кто-то залез в инструкции и понеслась.
А Вы знаете, что при обмене паспорта у Вас тоже возникнут проблемы с этими печатями. Почему. Потому что по закону паспорт с печатями является недействительным и соответственно процедура будет не обмена старый на новый, а выдачи нового паспорта с всеми вытекающими отсюда проблемами (справки, справки, справки).

Вот ! Я тоже ляпнул.

Да и еще. Я в прошлом году кажется рассуждал на эту тему.
Как могут пограничники придраться к печатям которые они сами нам и поставили,
ААААААААААА
Люди подумайте немного головой.
Или я о них очень хорошо думаю.
 
 Этот закон никто не отменял.
Автор: ЕленаV 
Дата:   21-04-04 14:06

Инструкция я привела в последней редакции (со всеми внесенными когда-либо поправками). Если закон кто-то и мусолит, то эти поправки приняты не были. Так, что все Ваши рассуждения юридически не обоснованы. В случае возникновения каких-либо споров на границе - пограничники будут руководствоваться законом, а Вы им предъявите - А мы в том году ездили и ничего или типа - и кредиты дают.... Глупо не правда ли?
Р.S. Как Вы могли заметить, я ссылаюсь не на то, что кто-то, когда-то ляпнул или рассуждал, а так сказать, с точки зрения закона.
 
 С точки зрения закона (+)
Автор: -=Shadow=- 
Дата:   21-04-04 15:18

Лена, Вы паникерша. Закон-то никто не отменял. Но есть положение, что в случае, если внутренний закон противоречит международным соглашениям - применяются международные соглашения. А в соглашении России с Украиной (заметьте, международном!) говорилось, что регистрация граждан России на территории Украины производится в соответствии с законами Украины. А законы Украины предусматривали проставление штампа в документ, удостоверяющий личность. Таким образом, в случае с пограничным штампом "Положение о паспорте гражданина РФ" не действует.

И вообще, каждый год одно и то же: "Там татары бунтуют!", "Нам портят паспорта!", и т.д. Хотите менять паспорт - меняйте. Не хотите, но боитесь погранцов - не едьте в Крым.
 
 Паника здесь ни причем.
Автор: ЕленаV 
Дата:   21-04-04 16:19

Паника здесь ни при чем. У меня лично с паспортом все в порядке. Имелось ввиду, что паспорт из-за проставленных штампиков является недействительным. И это неоспоримый факт.
 
 почему?
Автор: aLEX 
Дата:   21-04-04 16:43

"4. Помимо сведений о личности граждан в паспорте производятся отметки и записи:
- о регистрации гражданина по месту жительства и снятии его с регистрационного учета - соответствующими органами регистрационного учета;"

-------
отметка украинских пограничников была отметкой и о регистрации на Украине (основание Соглашение 1997 года и Указ Кучмы).

Алексей
 
 Re: почему?
Автор: ЕленаV 
Дата:   21-04-04 18:24

Я, к сожалению, не разбираюсь в законах Украины, знаю только, что само по себе соглашение содержит несколько противоречий (с чужих слов). По поводу обмены паспорта, я консультировалась с юристами (они более компетентны, чем я и многие в форуме). Ответ был однозначный....

[От автора сайта "Жемчужина Крым": вот что по этому поводу думают в "паспортном столе".]
 
 Формализую выдержками из документов
Автор: aLEX 
Дата:   21-04-04 18:51

Формально: отметки о регистрации в паспорте разрешены?

Соглашение предусматривает: "Граждане государства одной стороны могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории государства другой стороны без виз с соблюдением правил пребывания и регистрации, действующих в этом государстве".

Указа Президента Украины N435/2001 предусматривает что(даю перевод ): регистрация иностранцев, которые в установленном порядке въезжают на Украину, и их паспортных документов осуществляется только в пунктах пропуска через госграницу органами Госкомитета по делам охраны госграницы.

"Инструкции о порядке регистрации иностранцев и их паспортных документов в пунктах пропуска через государственную границу": предусматривает:

1.6. Подтверждением регистрации иностранца на Украине является отметка Пограничных войск Украины "Въезд" ("Выезд") в паспортном документе иностранца. Отметка о регистрации иностранца действительна на всей территории Украины.
1.8. Если при выезде из Украины иностранец предъявил должностному лицу подразделения приграничного контроля документы, в которых отсутствует отметка о его регистрации на Украине, или выявлены другие нарушения пребывания на территории Украины, решение о пропуске через государственную границу принимается в порядке, установленном законодательством Украины.
2.1. Регистрация в пункте пропуска через государственную границу включает в себя простановку в паспортном документе иностранца отметки "Въезд" ("Выезд"), занесение данных об иностранце и его паспортных данных в соответствующий реестр и заполнение иммиграционной карточки в порядке, установленном Госкомграницы.

Алексей


©
http://forum.naiti.ru/read.php?f=1&i=31242&t=31242

От ведущего сайта "Жемчужина Крым".

Из всего выше и ранее сказанного можно сделать вывод, что проблема искусственно раздута, чтобы запугать потенциальных гостей Крыма. Давайте рассуждать логически.

Какие пункты за то, что "проблема штампов" - не более, чем "пугание" и антикрымская истерия "турецких", "египетских" и прочих лобби:

1). Украина и Россия "дружат", хотя бы на уровне деклараций, и власти обеих стран понимают, что "разборки" на почве пересечения нашими гражданами границы никому не нужны. Тем более, что, наконец, Украинская Верховная Рада и Российская Госдума ратифицировали
Соглашение о формировании Единого экономического пространства, согласно которому "предполагается создание зоны свободной торговли, согласование тарифной и экспортной политики", "таможенные территории ... объединяются, предусматривается свободное движение товаров, услуг и рабочей силы".

2). В Крыму доля россиян среди всех отдыхающих очень высока. Украина понимает, что если возникнут препятствия  для россиян для приезда на Украину (в частности, в Крым), то страна от этого много потеряет - как минимум - недополучит солидную сумму в бюджет, как максимум - потеряет свой имидж как гостеприимного дружелюбного соседа, потеряет привлекательность, как страна, богатая туристическими и рекреационными ресурсами. Поэтому обычно в курортный сезон режим пересечения границы смягчается, на такие мелочи, как существование пресловутых печатей просто не обращают внимания. Может возникнуть предположение, что "будут придираться" российские пограничники, но с точки здравого смысла этого им тоже не нужно. Если Вы - законопослушный гражданин, возвращаетесь домой с отдыха, то неужели какой-то ерундовый штамп будет препятствием возвращению на родину (тем более, что Вы лично НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛИ)? Кроме того, нужно учитывать тот пассажиропоток, что возникает в "сезон". Неужели пограничники будут на такую ерунду обращать внимание, когда у них за день проходят десятки поездов, в которых едут тысячи людей?

3). Позиция сотрудников "паспортных столов". Им никто не давал распоряжений менять паспорта в связи с проставлением украинских штампов.

Прошлогодняя цитата: "Сегодня (03.06.2003) в ходе телефонного разговора начальник "паспортного стола" нашего города (г. Саров) пояснил нам, что, цитирую, "нам не поступало никаких письменных распоряжений, регламентирующих проставление каких-либо отметок в паспорте гражданина РФ, аннулирующих штамп украинских пограничников". Иными словами, любая запись сделанная в паспорте в российском паспортном столе есть по сути такой же "незаконный" штамп, делающий паспорт "недействительным". Так же было заявлено, что "проставление в паспорте такого штампа не может являться причиной для его обмена на новый". Кроме того, нами был задан вопрос: "А не случится ли так, что к нам будут применяться санкции российских пограничников при возвращении в Россию?" Был дан ответ: "Такой информацией мы не располагаем". Реально никаких санкций в прошлом году не применялось.

4). Опыт поездок говорит сам за себя. Вы хоть где-нибудь, кроме ангажированных статей в полужёлтой прессе, читали сообщения про какие-либо РЕАЛЬНЫЕ сложности пересечения границы или случаи, когда возникали РЕАЛЬНЫЕ прецеденты, когда "снимали с поезда", "не пускали через границу"  или "требовали взятку"? Как говорится, делайте выводы.

Какие пункты за то, что проблема существует, и всем немедленно надо бежать в "паспортный стол", менять паспорта? Якобы из-за существующего "Положения о паспорте...", которое уже неоднократно цитировалось, согласно которому паспорта с украинскими штампами "недействительны". Здесь ситуация однозначна: так как "Положение..." - внутренний документ, а "
Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины" - международный, где сказано, что "Граждане государства одной стороны могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории государства другой стороны без виз с соблюдением правил пребывания и регистрации, действующих в этом государстве", то никаких сомнений быть не может: раз штамп ставился согласно "Инструкции о порядке регистрации иностранцев и их паспортных документов в пунктах пропуска через государственную границу", с ПРИМЕНЕНИЕМ которой фактически согласилась российская сторона, ПРОСТАВЛЕННЫЙ РАНЕЕ УКРАИНСКИМИ ТАМОЖЕННИКАМИ-ПОГРАНИЧНИКАМИ ШТАМП НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕПЯТСТВИЕМ ДЛЯ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ ГРАНИЦЫ РОССИЯ-УКРАИНА.

Все в Крым!
J

 




--> Жильё в Крыму <--